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主持人：大家好，歡迎收看「仁愛和平講堂」。今天我們繼續向淨空老和尚請教。同時我們也邀請到了台北市的副市長吳清基吳博士作為貴賓加入我們的討論。副市長您好。
副市長：主持人好，師父好，各位觀眾朋友大家好。
淨空法師：好。
主持人：今天要談的主題是「品格教育」。品格教育是很重要的，它可不可以成為政治人物，身體力行的典範？在施政的政策裡面，能不能把品格教育落實在不同的公共政策領域裡頭？今天特別請到台北市的副市長吳清基博士一起來討論。吳副市長也有一個很特別的人生經歷，就是他是三級貧戶出身的，靠著獎學金不斷的深造，最後拿到了博士，也在大學教書。而他自己的工作又是以教育行政做為他的研究與推動教育行政工作的主軸。
我們先請教淨空老和尚。師父您在「對台灣政界同仁講話提要」的文章中特別提到說，有四個教育的層面是非常重要的，分別是家庭教育、學校教育、社會教育還有宗教教育。在這四個教育裡面，哪個部分會跟品格教育最相關？
淨空法師：這篇文章的緣起，是陳總裁夫妻到香港來看我，帶了兩本照片，大概是你們仁愛和平講堂過去對許多政治人物的訪談。我看到有十二位縣長，有三十多位立法委員，我想如果是要與他們交談，就多談一點政治方面的問題。古代的政治所以能夠辦得很好，它靠什麼？靠教育。中國五千年來那些帝王最重視的是教育，「建國君民，教學為先」，變成全國遵循的一個原理原則。中國的教育你仔細觀察，是什麼教育？愛的教育。教育的出發點就是倫理，「父子有親」，這個親愛是天性，不是人為的。譬如父母對嬰兒的愛護，小孩雖然不會說話，但是，看他的眼神、動作，他對於父母的愛，這是天性的愛，這是出自於自性的，沒有人教他的。這個愛如何能夠永恆保持，在一生當中不會變質，這要靠教育。因此，教育的第一個目標，就是讓這個愛不能變質；第二個目標，這個愛要把它擴大，讓他愛家族、愛兄弟、愛族群、愛鄰里鄉黨、愛國家，最後擴展到「凡是人，皆須愛」。中國的教育是建立在這個基礎上，然後在這個點上往外擴大。所以，這個國家、族群在五千年的歷史中沒有侵犯過別人，對待周邊的國家、族群都是非常溫和、厚道。雖然過去帝王時代小國向中國進貢，那就是送禮，向中國送禮，可是中國回報它的回禮差不多都要加一倍以上。所以研究世界歷史的沒有一個不佩服中國人，中國人怎麼做出來的？這就曉得是中國教育做得好。
在過去中國教育是誰來辦的？家學。這裡是我們的一套家譜，家譜裡面有家道、家規、家學、家業。從前的家和現在不一樣，以前是大家庭，五代同堂，人口少的也有二、三百人，人丁旺的能夠到七、八百人。這麼大的一個團體，家就是社會，家齊就可以治國。這麼大的家，做家長的要不能把子弟教好，使家一團和氣，這個家就有問題了，所以叫「家和萬事興」。家裡每個人都被教得那麼好，那麼規矩，都是好人，所以沒有社會問題。從前做官，你看看古文，多少文章都是做官人寫的，他沒事情幹，沒有案子辦，天天遊山玩水，找這些高僧大德聊天，所以說他們寫文章、寫詩詞、作歌賦。從前做官是各種行業裡最快樂的，現在做官是各種行業裡最辛苦的，辦不完的案子，這些問題就是因為人沒有教育了。沒有教育就是《三字經》上講的「苟不教，性乃遷」，「近墨則黑，近朱則赤」，他會受環境的污染。
所以，我想了很久，教育還是家教好。私塾就是家學，就是家庭裡面的子弟學校，家長去選老師、選課程，真用心！為什麼？這裡頭的學生都是他的兒孫、都是他後代。現在學校老師和學生沒有這個關係，他沒有這種親情在裡面。所以家學教得好，世世代代家家都出賢人，起碼也是好人，這教育成功。如今世界的動亂，細心觀察全是教育失敗，東方把聖賢教育疏忽了，西方人把宗教教育丟掉了，所以出了問題。我自從參加聯合國的和平會議之後，我每次做報告的時候，都把中國幾千年的經驗提出來與大家分享。會後，這些朋友們聽了都很感動、很佩服，最後告訴我「法師，你那是理想，做不到！」這是信心危機，對於古聖先賢的信心失掉了，問題嚴重。
所以，我們必須要做出榜樣給他看，看到了他才會相信。在中國大陸建了一個「文化教育中心」，用一個小鎮做實驗。釋迦牟尼佛教育成功，孔子教育成功，他憑什麼？就是憑著字字句句都落實、都做到，別人不能不佩服。如果你自己做不到，你要希望別人做到，那肯定失敗的。我說孔子、釋迦都是人，我們也是人，他能做我們也能做。
我要求老師在四個月的時間，把《弟子規》百分之百落實，沒想到他們兩個月做到了。我們非常安慰，也非常感激。做到之後，老師們馬上下鄉、入戶，下鄉入戶怎麼教？做示範，不是講給他聽，是做樣子給他看。就好像我現在下班了，回到家裡我怎麼樣伺候父母，做出來。老人感動了，覺得他沒有教這個小孩；他兒女看到感動，我們對不起父母。先用身教，然後再辦班召集他們來學，人人都願意學。我原本想總得二、三年，社會風氣才能整個轉過來，沒想到三個月。我們感到人民怎麼是這麼好教的！三個月能夠把風氣一百八十度轉過來，如果一個國家要做到社會安定，禮義之邦，和諧社會，頂多一年。三年，全世界問題就解決了，給我們這麼大的信心。證明了《三字經》上所講的「人之初，性本善」，人性是善的，習性是不善的，把習性回歸到本善，那就是教育。
中國五千年來，教育第一，所有一切政治設施是為教育服務的，國泰民安。現在顛倒了，一切為經濟服務，經濟是人之必爭，這正是孟子所說說的，「上下交征利，其國危矣」，這怎麼得了，這是價值觀錯誤了。中國自古以來尊重仁義，仁義掛帥。仁者愛人，義者循理。義，就是你起心動念、言語造作合情、合法、合理，這個叫義。人人都能夠行仁義之道，天下什麼事都沒有了，什麼災難都沒有，不但人禍沒有，自然災害也沒有了，你說教育多麼重要。
在中國，我們提倡儒釋道，《弟子規》是儒的根，《太上感應篇》是道的根，《十善業道》是佛的根。我相信在台灣做能夠推到全民都做，政府帶頭做，那這個政府是五千年來的第一政府，沒有人能做到的。帶動全世界走向安定和平，這是大聖大賢的事業。台灣那批退休的老師，特別是教文史的，他們要發心，救了國家、救了中國傳統的文化、也救了全世界。
這是看了那幾張照片之後觸發了，我把三民主義翻了一翻，我覺得孫先生有些話說得是不錯。三民主義在台灣是徹底失敗，因為民族主義是講大團結，我們族群不能團結、派系不能團結，民族主義就沒有了。民權主義出了大問題，民生主義也都有問題，這些問題到底出在哪里？德行，就是素質教育，只要素質好，制度是其次的，什麼制度都做得好。如果說制度再好，素質不好，都會被一些人利用了，把它破坏了。所以我覺得民族主義的精神應該是「孝悌忠信」，有孝悌忠信的教育，民族自然團結了。民權主義能夠做到「禮義廉恥」，那就不會貪污，那民權是世界上最好的民權。民生主義也就是共產主義，要「仁愛和平」，人人能夠互助合作，互相幫助，問題都解決了。所以還得找老祖宗，把老祖宗的東西放在三民主義裡面，三民主義是世界第一。
主持人：師父剛才的開示，有一個關鍵，就是強調素質，人的素質要好。我想請教副市長，您怎麼看品格教育？我知道您也曾經在台北市推動品格教育年，推動品格教育有這麼困難嗎？
副市長：首先我要先表達對師父的讚歎，感佩師父對家庭教育這樣的關懷、這樣的重視。師父剛才所談到人類的品格、道德、倫理、因果，的確是今天我們要探討的救世界、安人心一個核心的焦點。而品格教育的推動，要從家庭教育做起。我們常講，父母是孩子一生當中第一位老師，生下來孩子所學習的對象，他所得到資訊，大概都是由父母提供。如果家庭教育好的話，這個孩子的教養自然就不會有偏差，因為父母會給孩子做正向的示範和教導。
師父剛剛也談到社會教育，「近朱則赤，近墨則黑」。我們也很關心社會教育。我個人一直認為，就像剛剛師父所說現在的行政人員是很辛苦，我們叫官員作公僕。今天要服務的項目也非常的多，人民的要求期待也是無限的上綱，官員也沒有像以前高高在上，不敢。我們都勤走基層，看到老百姓、看到村里長都要先鞠躬，先要表達善意、微笑，然後要用感恩的心，去看看他們有什麼需要政府來改善。真的，如果說品格教育我們做得好，人心向善，這個社會是溫馨祥和，我們政府用公權力去幫助它，把它做得更好，官員就會有成就感。剛剛師父所說人性善是沒有錯，但有時人也在某些場合裡會有些醜惡的行為，這樣產生的社會問題可能就會很多，所以品格教育的確很重要。
最近，推動品格教育聯盟做了一個民意調查。有七成的家長認為今天台灣人民，他們的道德、倫理有向下沉淪的現象。當然也有不少家長和成人擔心孩子的品格、行為的偏差，孩子愈來愈不懂得禮貌，愈來愈目無尊長，愈來愈不遵守社會秩序，或是自暴自棄，不知道感恩惜福，的確有很多負面的偏差行為。這當中我們教育要做檢討，我發現現在的教育，也是剛剛師父所談到的，父母的親子教育，很多家長疏忽了。有些父母太忙碌，結果孩子的教育就疏忽了。甚至有的隔代教養或是單親家庭，父母為了感情就離婚，不管孩子下一代的教育，孩子處在一種空虛、無奈、或是一種報復的心情，這個孩子不可能有健全的發展。所以教育，一定要從家庭做起。
其次，學校教育也要做檢討，過去我們強調五育均衡發展，都把德育排在前面。但是現今有些家長太重視文憑，逼孩子要強調智育，在升學的壓力之下，孩子都會有挫折感，挫折感之後他在功課上得不到成就，他就有偏差，負面的行為就會出現。所以，升學主義也是今天造成孩子行為偏差的一個原因，也是我們要去檢討的地方。
第三，就是很多政治人物的行為有不當的示範。有些政府的高層領導，如果他的說話不好，或是他的態度不雅，或是他的行為有犯罪，都會造成孩子對偏差取樣模仿的不良示範。
很多人都在講，社會媒體可能也要負一點責任。媒體為了搶版面，很多社會人性比較醜惡的一面，就大肆渲染、擴大報導。我們認為，如果媒體能夠多做一些比較光明面的、比較人性的、正向的報導，就能為孩子提供一個好的社會環境，孩子也就會變得更好。今天的教育，孩子是比較不好教，但是這個問題，我們從事教育工作者不能推辭責任，我們也希望能夠好好的檢討，把孩子教好。
（節錄自 仁愛和平講堂-品格教育-政府的責任篇 檔名：28-42-01）
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