主持人:請教師父一個問題,如果說人類的繁衍是一種勇敢,他不斷面對環境的挑戰,我們是不是可以說,任何一個大的宗教,特別像佛教這樣一個宗教,它跨越幾千年,能夠面對這麼多挑戰,那麼多來自世俗權利的打擊,它照樣這樣綿延下去,這宗教本身的精神,是不是就是一種勇敢?
淨空法師:對,這個永恆的綿延,不是別的,是性德,是自性裡本有的智慧德行,這個才是永恆的原因。我們一般人想像當中,用種種什麼方法來延續,那都是叫打閒岔,都是會造成障礙。譬如說電視節目裡常常插播廣告,這就是一個錯誤。你廣告統統不插,你不需要問人要一分錢,你真正做這樣的好事,全世界人支持你,為什麼?有智慧的人多,不是沒有。真正能夠救社會,能夠救國家,救世界的這麼一個倫理道德的教學,他怎麼不支持?如果還靠這麼多廣告在那邊打閒岔,他心裡感覺到很遺撼,而對電視台的支持力減少,廣告太多了,算了,他們有錢,我們不要去支持他。你什麼廣告都沒有,他拼命支持你。人同此心,心同此理,就是這個道理。
主持人:剛剛在休息的時候,師父講了一段話,很棒,我真的覺得不應該讓我跟憲宏兩個人專享,一定要說出來給諸位做分享。師父把勇敢這個字放到內在的部分,其實他就給了很多詮釋的意義,比如說一個媽媽,一個非常瘦弱的媽媽,你不會想到她是一個勇者,可是她很可能在非常關鍵的時刻,或者是在一個漫長的,貧困的生活裡面,她捍衛了一個家庭,支撐起一個家庭,就像我們以前看到的電視劇,「阿信」,或者是「星星知我心」一樣,那個媽媽對小孩子來說,她就是一個勇者。所以,很多小孩都會懷念自己的媽媽,覺得媽媽是一個巨大的形象,把一個家撐起來。你可能是一個上班族,一個月就幾萬塊錢,你可能很卑微,你除了選舉時候,有一張選票,平常也沒有任何的影響力。可是你如果堅持相信什麼事情是對的,你願意去做,而即使他是一個政治人物打壓你,你也不退怯,你是個勇者。所以師父今天講的,開示勇敢的這個內涵,回到內心的這個部分,他其實是很不了起,很好的一個想法。那師父就講了一句,《華嚴經》裡頭,男女老少,不分老幼,各行各業,都是佛菩薩,當大家都是佛菩薩的時候,每一個都是勇者。
淨空法師:對,《華嚴經》是一部非常好的教科書。方東美先生當年介紹給我的時候,他說這是佛經哲學概論,他說有圓滿的理論,有精巧的方法,它後面還帶表演。這表演,就是著名的善財童子五十三參,他把社會上各行各業,分做五十三類,舉一個代表,男女老少,各行各業,非常齊全,沒有一行漏掉。他們所表現的,都是圓滿的「大方廣佛華嚴」,那就是人生最高的享受。無論他是什麼樣的身分,什麼樣的角色,他都能夠做到非常圓滿,這是很了不起的一門大學問。很可惜,《華嚴》很少人把它發揚光大。知道這裡面有這麼多的好東西,所以我們才全心全力在裡面學習。這是我第二次講《華嚴》,第一次講了一半,那是大概三十多年前。這一次講,我們大概也用了十年時間,講了三千多個小時,大概才講到五分之一。照這樣的進度,全經講圓滿,我估計至少要兩萬個小時才能講得下來。愈講愈有味道,愈講愈歡喜,愈講,我們的生活愈快樂。
主持人:剛才師父說,古人重視齋戒沐浴,用這個方式來表達自己一個虔敬之心,一個冷靜的心。可是現在社會不管是您很熟悉的澳洲、美國,還是我們東方社會,節奏都變快。現在你要任何一個人,企業家也好,或者是政壇領袖也好,說要面對一個重大抉擇的時候,重大的挑戰時候,他要齋戒沐浴,大概都很難了。但是我們一定有別的方法來替代齋戒沐浴,師父有什麼建議?
淨空法師:現在很多人,實際上跟齋戒沐浴的意思跟精神是相同的,他找到深山,或者是湖邊,很寧靜的地方,去住個一、二天,在這裡居住的時候,最重要的就是萬緣放下,什麼樣複雜事情都不要去管,把心定下來。定個二、三天,你再回頭處理事情,不一樣了,他真能解決問題,為什麼?心煩躁,解決問題,會發生錯誤。只有在心定下來,靜下來,靜生智慧,智慧現前,才能把問題看清楚,才能把問題解決,這是很重要的一個方法。古今中外,那些大聖大賢,幾乎都用同樣的方法。
主持人:即使是現代社會還是適用?
淨空法師:對,你看很多國家領導人,他必要的時候,到那邊去休養幾天,就是這個意思。他遇到很煩雜的問題不能解決,找個地方去冷靜兩天,這道理在此地。
主持人:對於領導人在競選的時候,支票開的很大,話說的很滿,然後很敢去挑釁,敢去對衝,就叫勇敢。可是如果照師父的邏輯來看的話,勇敢顯然不是這樣子。
淨空法師:對。
主持人:勇敢有時候要懂得讓,懂得忍。
楊憲宏:懂得認錯。
主持人:懂得認錯,對領導人來講,這才反而叫勇敢。師父對這方面,你可以對領導人們說幾句話嗎?
淨空法師:領導人最重要的,「建國君民,教學為先」。古時候的領導人把教育看的很重,我們講的比較近一點,你看清朝開國的時候,他是少數民族入關統治這麼大的國家。我聽說他們進關的時候,軍隊只有二十萬人,能夠統治這麼大的國家,二百七十年的樣子,這不是容易事情。他靠什麼?他絕對不是靠武力,絕對不是靠鎮壓,他靠的是文化。進入中國之後,你看他自己多麼謙虛,所頒布的一些命令,孔子說的,佛說的,他沒有說是我皇帝說的。皇帝說的,我們不服,說孔子說的、佛說的,中國人都服了,是不是?這個很高明,他真的做到了,他把儒釋道三家的學者,經常請到宮廷裡去講學,皇帝帶著嬪妃,文武大臣,聽講受教,對於老師的尊重,對於三教的尊重,中國人看到這樣的領導人,心服口服,他才能統治二百多年。如果不是慈禧太后,把這些制度廢除,可能今天還是大清帝國,所以清是亡在慈禧的手上。所以教學重要,如果國家領導人,能夠邀請真正有學問,有德行的人,天天講學,總統帶著部長來聽課,這個鏡頭要播出去之後,我相信台灣每個人對於領導人都心服口服。而且他這一提倡,全國人都要學倫理道德、因果教育,這個影響力太大了。做個三次、五次,台灣社會就安定。這是大智、大仁、大勇。
主持人:對,有很多種方式來展現一個領導者的氣魄,我覺得師父建議的,也是一種很好的方式。
主持人:我請教一下憲宏,我們每一堂課都跟著師父一起來請示,你自己覺得今天這樣聽下來,你覺得你是不是一個勇敢的人?
楊憲宏:不是。
主持人:我覺得我們都不是。
楊憲宏:還要再努力。我覺得最大的不是,是在認錯。「吾日三省吾身」,可以想到很多錯,那些錯誤都需要認,認了才能解決。否則無限發展,怨天尤人,就變成我自己,我哪有錯,我沒有錯,走在街上,都好像別人要對你不利,甚至於在校園裡拿起槍掃射,毫無目的,他內在是什麼?怨天尤人,不能認錯。這是要有勇氣,沒有勇氣認錯,覺得失顏面,沒有面子,沒有辦法在人面前站起來。其實不認錯,才站不起來。
主持人:師父我們是不是可以這樣講,知道自己錯在哪裡,也是一種智慧?當我們說要「知恥近乎勇」的時候,是不是就意味著一個人,真的要勇敢面對自己所犯的錯?所以常常檢討,反省,是必要的。
淨空法師:對,真正的大智、大仁、大勇,是佛菩薩。為什麼佛弟子最低限度必須要做早晚課,早課讀佛的經文,提醒自己,我今天一天,思想、行為、言行,要遵守佛陀的教誨,是提醒自己。晚課是反省,我這一天,有沒有犯錯?把自己錯誤,發現出來,這是覺悟。這是悟後起修,悟了之後,把這個錯誤改正過來,下一次不會犯重複的過失,叫「不貳過」,這叫懺悔,這叫修行。修是修正,行是錯誤的行為,錯誤的行為修正過來,這叫修行。所以把智、仁、勇,加個大智、大仁、大勇,統統包括在其中。
主持人:我們今天談到「勇」,我覺得最大的收穫就是說,師父一方面透過佛法,來闡釋了我們對於中國文化裡所孕育出來的,對於孔老子的教誨,把它整個串起來。更重要一點是告訴我們,勇敢的行為,就是一種大無畏,而大無畏使任何一個人都可以變成佛菩薩,我覺得這個是今天最好的收穫。
還有一點時間,我再繼續請教師父,師父您自己修行、念佛這麼多年了,你已接近一個勇者的境界?我相信很多聆聽教誨人都一定很好奇。
淨空法師:我們必須是要這樣做。如果我們不這樣做的話,我們的早晚課就有罪過,為什麼?早課念佛菩薩,騙他一次;晚上念,又騙他一次,你說這成什麼樣子?存著什麼心?佛菩薩是泥塑木雕擺在那裡,你早晚都會欺騙他,你的良心何在?你怎麼可以忍心這樣做法?他的本意是教我們,提醒我們,教我們反省,改過自新,這個是早晚課的本意。但是現在做早晚課的人多,但是本意沒有,真的就是早晨騙一次,晚上騙一次,我什麼過失都沒有,過失都是別人的,自己一點錯誤沒有。
主持人:有勇氣面對自己,也就意味著,不管我自己長相美醜如何,都要打開自己的心防,讓自己看到。
淨空法師:事無不可告人。
主持人:事無不可告人,可是這需要勇氣。
淨空法師:這個就是大勇,這是真勇敢。
主持人:因為人到一個高位,他會在乎我的評價完不完美?就更不敢承認我有缺點。
淨空法師:你能夠全部是透明的,沒有一個不讚歎,那是真正成就。
主持人:這句話說的非常有智慧。
淨空法師:處處掩飾自己,別人總是對你打很多問號。
主持人:我覺得這個話尤其是對於有權勢的人,有地位的人,有社會名望的人,這樣的提醒是愈重要。因為他們是最多包袱的,最不敢面對自己內心裡面,最虛弱,最恐懼的那個部分。師父在結束我們今天「勇者無懼」之前,能不能再跟所有的觀看我們這個節目的所有朋友們來開示一下,怎麼樣做生活的勇者?
空法師:今天討論的題目,最重要的,總結起來,就是勇於改過,勇於承認自己的過失。但是你要真正能做到這一點,你不可以一天不接近聖賢人。聖賢人在哪裡?聖賢留下來的典籍,佛菩薩留下來的經典,那就是佛菩薩,就是聖賢,你天天要去讀誦。讀誦,不必讀的太多。為什麼?每一部經裡面都是圓滿的戒、定、慧三學。你每一天只讀一部,天天照著這部經的道理,修正自己的思想見解,照著這部經所講的方法、教誨,修正我們的言行,我們跟聖賢、跟佛菩薩一天一天的接近,這個裡面有無量的法喜,這應當要學習。
主持人:這是一個非常好的提醒,每次聽師父聊天最大收穫就是。每次在一個很抽象的概念裡頭,師父總是可以把它回到我們日常生活裡面,給很多提醒。也非常希望大家聽了今天這一段的訪談之後,能夠對於「勇敢」,對「勇者無懼」,有一個回到自己內在生活,面對自我一個更大參考指標。非常謝謝您收看。再次謝謝師父。
(仁愛和平講堂-勇者無懼 淨空法師主講 (共一集) 2008/11/18 台灣台北華藏衛星電視台 檔名:28-39-01)
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